Keskustelut | It-viikko

Keskustelut: Uutiset:

Effi muistuttaa e-äänestämisen vaaroista

Huono 0
Electronic Frontier Finland ry (Effi) kertoo olevansa huolissaan siitä, että sähköistä äänestämistä edistävissä hankkeissa uhrataan demokratian takeeksi vuosikymmenten aikana syntyneet periaatteet uuden teknologian alttarille.
ITViikko

Vastaukset (16)

Huono 0
Sähköinen äänestys on vain lisä nykyisiin tapoihin. Amerikkalaisten surkeat kokemukset sähköisitä äänestyksistä johtuvat vain huonosta suunnittelusta ja toteutuksesta sekä hyvän väestötietojärjestelmän puutteesta.

Kyllä verkkoäänestys lisää taatusti osallistumista mikä on demokratian kannalta paljon painavampi juttu kuin joku 'epäily'.
Mistään teknologian alttarista ei ole kyse vaan uuden järkevän tekniikan hyödyntämisestä.
Demokrateles
Huono 0
On se kumma miten tämä aihe nostaa niskakarvat pystyyn. Miksi tällainen mahdollisuus koetetaan niin ylivoimisena ja epäluotettavana. Ilmeisesti joku tahjo pelkää että monet "ikiuniset" äänestämättömät voisivat aktivoitua uuden teknologian käyttöön otosta, ja siihen onkin aihetta.
Itse ennen pienellä paikkakunalla asuneena tiedän että kaikille ns. äänestystapahtuma ei ole pelkkää juhlaa, kun tuttujen ns. napamiesten ja naisten puolisoiden (toimitsiat) silmät polttaa niskassa (ketähän tuokin äänestää).
Sähköisenä tämä tapahtuma toimisi rutiininomaisesti kotoa esim. pankkitunnuksilla tai sähköisellä henkilökortilla.

Hyvä innovaatio voisi olla tällainen: Nyt kun ennen vaalipäivää tulee ilmoitus äänioikeudesta ja äänestyspaikasta, miksi ei tämän lipukkeen mukana voisi olla koodi joka yhdistettynä esim. pankkitunnuksiin tai sähköiseen henkilökorttiin antaisi äänestysmahdollisuuden.
Voidaanhan tekniikoita koekäyttää, niinhän mudenkin asioiden kohdalla tehdään esim, tämä digi digi,

Ps. Ja mikähän tässä olisi se vahinko joka voisi sattua pahimillaan.????? Olisiko se eläkepuolueen vaalivoitto.
uinuva 46
Huono 0
Äänestyslaitteiden määritykset ja ohjelmistojen lähdekoodit pitäisi olla avointa lähdekoodia, tällöin "kuka tahansa" voisi varmistua siitä ettei ainakaan ohjelmistovirheiden takia tule virheitä äänestykseen.
oss
Huono 0
Amerikka - paha... Kokoomus - paha...Siitäpä heitillä kyse...

Stasilistat julki- Kgb - tiedostot julki- Stalinistit linnaan ja heidän kakaroiltaan virat ja tittelit, kerhot ja klubit pois, niin voidaan puhua demokratian toteutumisesta.

Elektroninen "rintama" ja -äänestys my ass.
Oiea de3mokraatti
Huono 0
Kutsutaanhan näitä jo nyttenkin linnaan, ainakin itsenäisyyspäivisin, että kyllä de3mokraatin haave on jo puoliksi toteutunut.
Mitä loppuosaan tulee, niin stalinistien kakaroihin ei voi kajota, kun joukossa on Kokoomuksenkin väkeä..
Juutas Irviö
Huono 0
Avaan tässä nyt lyhyesti kahta keskeistä nettiäänestyksen ongelmaa. Toinen on tosiaan se vaalisalaisuus. Moni ajattelee tässä itseään ja miettii, että voinhan minä laittaa työhuoneen oven kiinni jos haluan äänestää salassa. Siinä unohtuu, että Suomessa eletään jos jonkinlaisissa perheissä ja yhteisöissä. Äärimmäinen esimerkki on se, että jotkut hakkaavat ja alistavat puolisoitaan. Tällaisessa tilanteessa nettiäänestys ei mahdollista toiselle itsenäistä äänestämistä. Taas helppo ajatella että no mitäs siitä jos pari ääntä lisää menee Keskustalle tai mille ikinä tästä syystä. Kuitenkin vaalien keskeinen tehtävä on taata kaikille yhtäläinen mahdollisuus vaikuttaa.

Vähemmän rankka esimerkki on tavallinen sosiaalinen paine. Katsotaan perheen kanssa vaalitentti ja haukutaan yhdessä puolueen X edustaja pystyyn. Sen jälkeen isä sanoo että eiköhän äänestetä saman tien ja avaa digiboksin nettiselaimen. Äänestä siinä sitten vaihtoehtopuoluettasi jos et ole aiemmin paljastanut eriävää poliittista kantaa vanhemmillesi. Jälleen tuntuu ehkä pieneltä ongelmalta, mutta todellisuudessa vaalien pienikin biasoituminen on aika keskeinen ongelma kun valitaan maan johtajia. Esim. presidenttikilpa meni viimeksi hyvin tiukille.

Vaalisalaisuuden lisäksi toinen vaatimus on tulosten tarkistettavuus ja siitä syntyvä äänestäjien luottamus tulokseen. Nykyisessä järjestelmässä paperiliput voidaan laskea vaikka kuinka monta kertaa uudestaan. Eri puolueita edustavat vaalivirkailijat valvovat toisiaan. Jokainen äänestäjä ymmärtää miten laskeminen tapahtuu ja uskoo hyvällä varmuudella että oma ääni tuli laskettua oikein. Nettiäänestyksessä tämä ei ole mahdollista. Äänestäjän olisi vain luotettava siihen, että järjestelmä toimii, vaikka itse sen toiminnasta ei ole mahdollista varmistua.

Minä en usko että virheettömän järjestelmän rakentaminen on mahdollista (vrt. pankkijärjestelmien virheen, yhdysvaltalaisten äänestyskoneiden mahdottomat äänimäärät yms), mutta vaikka oletettaisiin että järjestelmä on faktisesti kohtuullisen toimiva (mahdolliset virheet niin pieniä etteivät vaikuta juuri tuloksiin), niin tämä ei auta äänstäjän luottamuksen kannalta. Järjestelmä on musta laatikko jonka toimintaa ei ole mahdollista tarkkailla eikä ymmärtää.

Jälleen tämä ei ehkä tämän sivuston tavanomaisesta lukijasta kuulosta kovin huolestuttavalta. Siinähän tottuvat luottamaan teknologiaan. Mutta ongelma on tämä: mitä jos jossakin poliittisessa tilanteessa oppositio kiistää äänestystuloksen oikeellisuuden? Miten opposition (väärässä olevat) edustajat voidaan vakuuttaa siitä, että tulokset on laskettu oikein? Lappuja kun ei voida levittää pöydälle ja laskea epäilijöiden silmien edessä. Tämä johtaa jo pienessäkin mittakaavassa siihen, että joku vastarannankiiskien ryhmä menettää täysin luottamuksensa vaaleihin ja demokratiaan. Pieni demagogipuole voi tehdä tämän tempun tahallaankin. Siinäs sitten vakuutellaan, "teidän on vain uskottava meitä, äänet on oikein laskettu!"

Nykyinen vaalijärjestelmä toimii hyvin, on kohtuullisen halpa, takaa vaalien rehellisyyden ja ennen kaikkea näyttää siltä, että se takaa vaalien rehellisyyden.

[copy-paste nimimerkki Anteron viestistä osoitteesta http://www.taloussanomat.fi/keskustelut/message.jspa?messageID=1024537#1024537
]
Samppa
Huono 0
EFFI:n ja Kepun Jarmo Korhosen vastustus on täysin perustelematonta. Artikkelissa mainittuja ongelmia Viron äänestyksessä ei ollut. Ilmeisesti EFFI:llä on jotain salaista tietoa asiasta, siitä "kirjoitetusta raportista". Kuka sellaisen on kirjoittanut (EFFIn "asiantuntija" itse?) ja miksi sitä ei ole julkaistu?

Vertaaminen USA:n systeemeihin taas on täysin metsässä. Siellähän käytetään erillisiä äänestyskoneita, joiden toiminta on ollut kyseenalaista ja joita on ilmeisesti jopa tarkoituksella manipuloitu. Verkkoäänestyksestä siellä ei ole koskaan ollut kyse.

Jos ja kun luotamme raha-asioidemme hoidon verkon varaan verkkopankkijärjestelmässä, miksi emme voisi luottaa vaaliääntämme? Äänen rekisteröinti on prosessina monin verroin yksinkertaisempi kuin rahan välittäminen maksajalta sen saajalle. Tietoturva on korkealla tasolla.

Vaalien tuloksen laskenta tapahtuu jo nyt tietojärjestelmillä, myös ns tarkistuslaskennan tulos. Eivätpäs nämä pahanilmanlinnut ole epäilleet ohjelmavirheitä siinä prosessissa. Erot ensimmäisten tulosten ja tarkistuslaskennan välillä johtuvat nykyisin nimenomaan inhimillisistä virheistä alkuperäisessä laskennassa, niiden lappujen manuaalisesta käsittelystä. Äänten "sähköinen" rekisteröinti on luotettavampi menetelmä kuin nykyinen.

Perheen tai muun yhteisön painostus on tätä päivää nykymenetelmälläkin. Sähköinen äänten rekisteröinti ei sitä miksikään muuttaisi. Virossakin asia hoidettiin yksinkertaisilla tavoilla: verkkoäänen voi kumota äänestämällä uudelleen joko verkossa tai käymällä äänestämässä manuaalisesti. Helppoa ja toimii.

Verkkoäänestyksen vastustajat näyttävät käyttävän noita perusteettomia uhkakuvia demokratian mahdollisen laajentumisen estämiseen. Pelkona heillä on, että uudet menetelmät saattaisivat mahdollistaa suoran kansalaisvaikuttamisen lisääntymistä. Vai mitä on ajateltava Jarmo Korhosen (kepu) lausunnosta, että sähköinen äänestys "romuttaisi"uuden vaalilain valmistelun"!
Veli-Matti Hurskainen
Huono 0
Sähköistä äänestystä voisin suosia jossain neuvoa-antavassa äänestyksessä, mutta vaaleissa suoritettavaa äänestys käytäntöä en lähtisi muuttamaan mihinkään suuntaan.

Nykyinen tapa on kuitenkin varma, nopea ja turvallinen.
@gen
Huono 0
Jenkeissä sähköinen äänestys on ollut puhdasta huijausta. Softissa on takaportit ja tuloksia voi väännellä mielin määrin. Asia oli dokumentoi erittäin hyvin ja myös suomalainen asiantuntija antoi aiheesta lausunnon.

Mutta tässä onkin ongelma se, ettei hallitus luota kansalaisiin.

Reilussa ja oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa (onko niitä edes olemassa?) sähköinen äänestäminen on mitä mainioin ratkaisu.

En ole 12 vuoteen äänestänyt kertaakaan, koska pitäisi vaivautua johonkin koppiin lampsimaan. Jos voisin äänestää tästä ja nyt, olisin todennäköisesti äänestänyt joka kerta.

Toisaalta ehkä tavoitteena onkin että riittävän pieni osa väestöstä äänestää itse. Silloin voidaan ujuttaa fyysisissäkin äänestyksissä vaiia 30% tekaistuja ääniä. Kun vain 50% äänesti. Silti voidaan sanoa että 20% jätti äänestämättä.
Reilua ja oikeudenmukaista
Huono 0
Kuka sellaisen on kirjoittanut (EFFIn "asiantuntija" itse?) ja miksi sitä ei ole julkaistu?

http://www.vvk.ee/english/report2006.pdf

Ei se ihan putkeen kyllä mennyt Virossa. Äänestysaktiivisuuden laskua projekti ei kyennyt estämään (vaikka tarkoitus oli); mummeleilla oli ongelmia (raportti ei kerro oliko kyse painostuksesta vai osaamattomuudesta), yms. Silti julistettiin projekti "onnistuneeksi" -- niinhän projektijohto aina tekee, jotta saa omat bonuksensa ja kohdan CV:hen tai firman sisäiseen osaamis/saavutustietopankkiin.

Jos ja kun luotamme raha-asioidemme hoidon verkon varaan verkkopankkijärjestelmässä, miksi emme voisi luottaa vaaliääntämme? Äänen rekisteröinti on prosessina monin verroin yksinkertaisempi kuin rahan välittäminen maksajalta sen saajalle. Tietoturva on korkealla tasolla.

Et selvästikään ymmärrä, mistä pankki- ja rahasysteemien turva muodostuu. Se ei tule satunnaisista 2048 bitin salausavaimista tai leikkitietoturvan nettipankkitunnuksista, joilla ei tunnisteta juuri ketään.

Luottamus tulee siitä, että kumpi tahansa minkä tahansa transaktion osapuoli voi melkeinpä koska tahansa tarkistaa oman tilinsä saldon ja tapahtumat -- ja moni myös tekee niin. Ja jos siellä on epämääräisyyksiä, niin ei siinä odotella "vaalituloksia" (esim. pankin tilinpäätöstä), vaan aloitetaan välittömästi esim. soittamalla konttoriin: "WTF?!".

Luottamus ei siis ole edes tietotekniikan ansiota, vaan ihan helmitauluajan debet/kredit-kirjanpidon ja suuren kiinnisjäämisriskin muodostama. Atk vain helpottaa tilikirjausten tekoa järjettömästi ja nettipankki helpottaa etäkäyttöä, mutteivät muuta tuota luottamuksen pohjakiveä.

Rahapuolella systeemissä on siis käännetty ihmisten luontainen ahneus tietoturvahyveeksi. Etäkäyttö selaimella on vain kuorrutusta, jossa otetaan tietoinen riski tunnusten joutumisesta vääriin käsiin -- eihän niillä oikeasti ketään "tunnisteta", ainakaan laissa pätevissä määrin. Kiinnijääminen on kuitenkin erittäin todennäköistä, kun joka tiliotteella on n tilitapahtumaa m:n eri muun tilin vastaavan kontrollin kanssa ristissä.

Miten samanlaisen systeemin saa sähköiseen äänestykseen? Ei mitenkään. Vain tämä nykyinen fyysisten paperilappujen kanssa puljaaminen on edes kutenmiten "turvallinen" ja "vähiten huono" vaihtoehto.
Archie
Sivut: 1 2 Edellinen Seuraava
Hakuohjeet

Hakuohjeet

Haku hakee Taloussanomien keskusteluista.

Haussa voi hyödyntää *-merkkiä jokerina ja hyödyntää sumeaa hakulogiikkaa ~-merkillä.

Myös AND ja OR -ehtosanoja voi hyödyntää.

Fraasihaku tapahtuu lainausmerkeillä (").

 
Dilbert – 31.7.2010
DilbertDilbert
Sarjakuvat: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 30 « »
 
Yritys Taloussanomat Oy
Postiosoite Taloussanomat PL 45
00089 SANOMA
Käyntiosoite Töölönlahdenkatu 2, Helsinki
Puhelin +358 9 1221
Faksi +358 9 122 4119
Sähköposti taloussanomat@sanoma.fi
Vastaava päätoimittaja Tapio Sadeoja
Toimituspäällikkö Anneli Koistinen
Toimituspäällikkö Hannu Sokala
Toimitusjohtaja Pekka Harju
Myynti Verkkomediamyynti
+358 9 122 2863